芯东西（公众号：aichip001）
作者 | 陈骏达
编辑 | Panken
芯东西1月2日报道，近日，科创板三家硬科技企业掌门人做客央视《对话》栏目，在科创板成立5周年的背景下，深度分享了创业、融资历程中的艰辛过往、公司当前面临的挑战与解法以及公司未来的发展方向。参与对谈的3位嘉宾分别为中微公司董事长兼总经理尹志尧、龙芯中科董事长兼总经理胡伟武及石头科技董事长昌敬。
本次对谈中，三人都正面回应了当下企业发展面临的挑战。针对中微近期持续的高管变动，尹志尧回应，由于国际形势的变化，他们必须快速将美籍高管撤至二线。过去近20年时间里，中微培养出一批年富力强的中高层管理人员，因此在较短的时间内实现了换血。
龙芯中科上市后业绩持续下滑，胡伟武坦言，过去的龙芯主要依靠政策性市场，目前这一市场的发动机已经熄火。龙芯正在积极转型，预计将很快进入新的增长启动期。
石头科技近期利润下滑，股价承压，投资者情绪不佳。昌敬称，石头科技10周年之际，组织能力已经实现突破，因此在近期增大了研发和市场开支，导致利润率下降，但他们对未来业绩很有信心。
回顾创业历程，尹志尧分享自己一直以38岁的心理年龄面对一切，60岁归国后加入刚刚起步的中国集成电路产业，从零开始。中微推行全员持股计划，连司机和招待员都持股，在市值突破1000亿后，他们创造了325名百万富翁、375名千万富翁以及50名亿万富翁，尹志尧本人持有公司0.7%的股份。
英伟达如今的成就让尹志尧感触颇深，他称自己从业62年，现在不会搞别的，只要一直咬牙坚持做下去，就会做到世界最好。
龙芯起步之初属于科研项目，胡伟武称后续他意识到靠评职称与拿奖是做不成的。创业之初，他从负数开始，因为看了太多的“国家项目指南”和“美国人的论文”，反而不理解市场的真正需求，花了两三年改造思想。
创业之初，尹志尧与胡伟武都拿到了地方政府的资金支持，当时投资龙芯的北工投更是表态“赔了也要投”。石头科技则乘着小米生态链的建设机遇，拿下投资。
三家企业后续均在科创板上市，为企业发展带来质变。尹志尧称自己上了科创板才知道有多好，中微上市前15年“吭哧吭哧”融了40亿，但上市后很快就筹集到近百亿资金，这让他们能全面铺开研发工作，目前一年要同时开发20多种产品。
胡伟武分享，科创板过去五年对集成电路行业高速发展的贡献已成为行业共识，新款龙芯CPU已经实现3-5倍的性能提升，足以支撑企业从政策性市场走向开放市场。
以下是这期节目的完整文字实录（为方便阅读，芯东西在不改变原意的情况下进行了一定程度的增删调整）：
一、回顾创业历程：有人从零开始，有人从负数开始
主持人：先来请问一下三位，你们当初为什么会开始有创业这样的一个想法？
尹志尧：
在1984年，我非常有幸在硅谷加入了英特尔的中心研究开发部，是第一个进入英特尔的中国留学生。从那会儿到现在整整40年了，其实也没做什么，就做了一个微观加工的设备。当时有一本叫《硅谷之火》的书，鼓舞了很多的创业者。但是我完全没有创业的想法，只是做一个工程师。
到2004年，本来60岁可以退休了。我正好看到中国的集成电路开始起步，而且中国在设备方面几乎是空白，所以就回来干了。我60岁的时候和现在差不多，我觉得好像挺年轻的，所以我还想干。
主持人：您评估一下自己60岁时的心理年龄是？
尹志尧：
我一直说38岁，我的年龄就冻在38岁，现在仍然是38岁。
胡伟武：
大家知道我是来自科学院。当时我2001年要开始做龙芯CPU的时候，就感觉我们这么大一个国家怎么能没有CPU呢？所以我们开始做。从2001年到2010年，我自己作为课题组组长在中科院计算所研究CPU，花掉了国家大概有4个多亿。
那时候很多人就问，你这个龙芯做出来干嘛用？我原来以为就是有了就行，作为科研成果用。后来在反复的被逼问中，我们就认识到，龙芯这个东西恐怕不是靠评职称，拿各种奖可以解决的问题，必须去办企业。
我觉得我创业是从负数开始的。一般人，比如像尹总他可以从零开始。但因为我是科学院的一个学者，我读的书太多了，国家项目指南看得太多了，美国人的论文看得太多了，然后就恰恰不了解市场需要什么。
我经常说，我2010年创业到2012年，头三年就干了一件事，价值观的改造，思想的改造。原来很不在乎的事情现在我在乎了，原来在乎的事情又不在乎了。
昌敬：
我是1999年上的大学。1999年的广州正处于一个躁动的年代。那时候大家都想着要去创业，想着要去赚钱。可能在那个时候我心里就有了一颗创业的种子。读完大学以后，我参加工作，也在大厂工作过。在2011年的时候，我开启了我的第一次创业。
非常幸运，因为在不到一年的时间，我们就被收购了。过去我都是在做软件做互联网，但第二次创业，也就是我2014年创立石头科技的时候，我选择了一个我没有任何经验的赛道，就是机器人赛道。
二、集成电路起步期融资困难，国资与海外资本成主力
主持人：对各位来说，最重要的第一笔起步资金是怎么拿到的？
尹志尧：
回国以后，上海政府对我们支持很大。第一笔资金是一个科教兴市的项目，5000万。如果项目做成的话，就把钱还给政府，没有利息。这就使得我可以从美国召回来15个人，而且开始建实验室，开始启动。
胡伟武：
2009年我们要去创业的时候，CPU是红海市场，英特尔和Arm已经充分的垄断了，没有人相信我们能做起来。那时候是没人投的。
当时北京市要扶持我们，最后找了北京市工业投资公司（北工投）。我印象很深刻，北工投的董事长，到我们计算所来谈的时候，讲了一句话，他说：“我知道投龙芯肯定是赔的，但是赔了也要投，因为这是国家战略。”所以当时他们就投了，牵头投资了一个亿。
主持人：很多创业者告诉我说，其实我哪有什么第一笔钱，就是找老婆借、找爸妈借、找朋友借，这是来自于我们努力了半天的积累，但对于创业来说只是杯水车薪。但有些幸运者可能会拿到PE或者VC这样的一些社会资本。
尹志尧：
说老实话，在2004年，因为中国的半导体设备包括集成电路不被多数人所知，所以融资非常的困难。经过8个月的努力，最终还是没有办法，融不到钱。
但是企业还要继续，因为5000万元只是一点点钱，对我们来讲一般都要10亿、20亿的钱才可以，所以我们到美国去融资。
没有想到美国的风险投资公司，它对这个行业很熟悉，对我也比较熟悉。本来我们想融1700万美金的钱，结果有三倍的钱挤着要往里进。
昌敬：
我是属于跨行创业，之前是做互联网行业，后来跨界到硬件领域，所以去找融资的时候，投资人是非常不相信的。
有一个我非常好的朋友，同时也是投资人，他告诉我说如果你要去做一个互联网项目，我可以捧着钱来投你，但你现在去做一个你完全没做过的项目，我凭什么相信你能做成功？
到后面去见小米投资部，小米当时刚好正在组建它的生态链，我们比较幸运，获得了小米的投资。特别感激雷总，在这种时候雪中送炭，投资了我们。
三、“我们都是中国人，要给国家做事情”
主持人：如果把科创板比作一所大学，作为招办主任，我们期待招来什么样的企业？
设立科创板到今天应该已经有了五周年，我们有579家企业在科创板上市。那什么样的企业能够到科创板上市呢？科创板支持硬科技企业上市，这些硬科技企业是符合国家战略的，同时也在解决突破重大的技术难题，还有一个就是市场的认可度。
至于科创属性的标准，我们从研发的角度提出了像研发投入、研发强度、研发的产品、研发的成果，还有研发的产业化等相应的标准，通常使用一个4加5的标准。
我们设置了五套上市条件。除了第一套标准之外，其他四套上市条件均没有设立盈利的指标。这一系列制度性的安排，是为了提高科创板对科技企业的包容，能够让不同类型和不同阶段的硬科技企业都能够在科创板上市。
主持人：全球来看，有那么多资本市场可以做选择，你们三位最终都是选择了科创板。三位是从一开始就认定了科创板，还是经历了什么样的一些思考？
尹志尧：
我在美国生活工作了24年，所以在回国创业的时候，这个先入为主就想，创业好了上纳斯达克。但是呢，在做的过程中，这个屁股越来越往中国方面移动。
主持人：这个原因是什么呢？
尹志尧：
我们都是中国人，要给国家做事情。后来过了几年出了科创板，我们就心里特别高兴，所以我们就赶快拆红筹，注册到上海。
昌敬：
最开始石头科技准备上市的时候，选择的是在美国纳斯达克上市，因为当时我们不太符合A股上市的条件。后来我们在美股上市大概已经进展到90%的时候，突然有一则消息说中国有科创板，最后做的决定就是放弃美股，我们投身到科创板中。其实当时损失是不小的，但是我们还是做得非常坚决。
四、科创板加速集成电路发展，企业研发投入不再保守
主持人：我特别关注的就是上了科创板之后，融资角度科创板给了你们什么样的一些帮助？
胡伟武：
我们也融到了有20多亿（元）吧。我过去上市之前就是一共加起来也就有10多个亿。包括国家的支持和社会资本融资，总计可能不超过15个亿。上市后一下融到20几个，钱是很重要的。
尹志尧：
我觉得上科创板没上去，还是没感觉。真正上去才知道，这太好了。上市之前，吭哧吭哧地融了15年，也就是40亿。上市以后一次就融了15亿，然后接着又是83亿，就几乎解决了我们的资金的问题。
主持人：听到刚才这些心声，我相信王总应该很欣慰。这五年来，如果从融资的角度来讲，我们的科创板成绩如何？您觉得它达到了我们的预期了吗？
王泊：
融资规模方面，IPO是9100亿，再融资是1600亿，加在一起大约是1.1万亿。这些钱用到哪去了？科创板579家的企业，这几年累计的研发投入大概是6000亿，资本性的支出是1.4万亿。
我们看到，科创板的企业研发的投入强度平均都在10%以上，今年的前三季度是12.6%，其他板块大体上都在3%到5%左右。我们再看一下我们的研发成果，我们有136家次牵头或者参与的项目，获得国家科技进步奖等重大的奖项。
这就回到我们科创板设立的目的，就是要突破关键核心技术。科创板要成为科创企业的聚集地，经过五年的科创板的建设，我们有116家集成电路相关的企业在科创板上市，占到A股集成电路相关企业的6成以上。科技创新很多时候就是需要一堆科技企业聚集在一起，然后发生化学反应或者是聚变。
我们还通过科创债等方式对科创企业提供持续的资金支持，通过这一类的方式让企业获取不同发展阶段所需的资金。
主持人：拿到钱是一方面，得到发展的动力可能是另一方面。上市之后，各位觉得自己企业的发展发生了什么巨大的变化？
尹志尧：
上市之前我们比较保守，前10年就做了一个大产品，后面的8年做了两个产品，大概就是三个产品。现在由于上市了，我们钱多了，同时经验也多了，一年就要同时开发20多种产品，一定要拼命地往上发展，更快地补齐我们国家的短板。
我们一开始做刻蚀机、薄膜设备，现在开始做检测设备。有很多人搞不清楚，其实原理很简单，做每一层的话，基本的步骤有三步：先有一个材料，然后光刻机有个花纹，然后等离子刻蚀机往下刻，就这样三步。
就像一个木刻一样，木刻师傅首先有个木板对吧，然后上面毛笔画上画，然后用刻刀把东西刻下去。所以光刻机呢就是画画的那个，薄膜就是材料的东西，我们做的刻蚀机就是刻刀。
现在刻到什么情况呢？横向宽度的准确性已经做到了一个到两个原子的程度。竖向的准确性已经做到了人头发丝的一百万分之一这样的准确性。
胡伟武：
今天夏天我们聚会的时候，大家都有一个共同的认识。过去五年，中国的集成电路发展得这么快，五年前我们不敢想我们今天有这样的发展程度。这五年，我们相信科创板对整个集成电路产业发展是发挥了重要作用的。
那对龙芯的发展来说，就是我们从2001年到2022年是完成了21年的量的积累。科创板上市现在快三年，两年半了，帮我完成了质变。
主要是我们研发方面，比如说我们现在龙芯CPU的性能，跟市场主流产品可以比了。我们性价比的角度来说，如果性能除以成本，这个新的设计大概有3到5倍的提高。那3到5倍就足以使我们，从原来政策性的维度走向开放市场。
昌敬：
主要有两大变化：第一个是我们加大了科技创新的力度。在之前我们的资金只够于我们研究一个领域，也就是扫地机器人领域的研发。但是上了科创板以后，我们有了充足的资金，这样的话我们就可以同时开启多个领域的研发。
去年我们推出了一个新的创新成果，就是通过一种原理性创新的分子筛技术，改变了洗衣机行业。洗衣加烘干得两台机器才能烘得好，但是我们现在一台机器就能够达到两台机器媲美两台机器的效果。
第二点，上科创板以后，我们加快了全球化的步伐，把我们的产品卖向了全世界。我们特别加大了一带一路地区的推广，目前海外销售占我们整体销售的比重大概是六成到七成。我们把中国的科创成果辐射到了全球，让全球的人民都能够体验到中国技术带来的变化。
五、回应关键问题：中微换血早有准备，龙芯将迎增长启动期
主持人：在制作这期节目之前，我们也特别上网收集了一些有挑战性的问题，第一个问题针对龙芯中科。
龙芯中科2021年营业收入是12亿，2022年上市后营业收入下滑到了7个亿，2023年营收继续下滑到5个亿，为什么上市以后业绩反而持续下滑？到底什么时候能反弹？
胡伟武：
这个问题问得非常好。我们实际是2019到2020年涨了5倍，从2个亿涨到10个亿，然后10个亿涨到12个亿。实际上这是政策性市场，刚好在我们上市之后，政策性市场主要的发动机都熄火了，就是我们传统的龙芯的强势市场不采购了，所以我们业绩下滑。
当然恰恰是利用我们这个上市的以后的两三年，我们实现了转型。利用上市给我们带来的资金，我们研发的投入力度增大。2024年下半年，我们进入了新一轮增长的启动期。我们自己还是挺有信心的。
尹志尧：
请允许我说一句话，为龙芯说一句。我们整个集成电路，最重要的产品就是CPU、GPU还有AI芯片。虽然你们上市之后由于各种原因没有发展得很快，但我真的希望大家能全力以赴的支持我们龙芯和类似企业。只有他们做龙头，我们集成电路才能发展。
主持人：我们关注到中微公司高管和核心技术人员近期有不少的变化，这会不会对业绩产生影响，该如何保持团队的稳定性？
尹志尧：
这个问题不难回答。大家知道国际形势的变化，中微的高管里有很多是美籍人，所以就必须在很快的时间内把他们撤到二线。但是因为我们18年来的准备，年富力强的人已经都走到了中上层的岗位，所以在不到一年之内有了很大的换血。对我们来讲，这反而把坏事变成了好事。
我这里想讲一下，真正好的领导是让你的第二代、第三代比你好，所以我们已经做了十几年努力了，希望能够做到。
主持人：您是这家公司的创始人，那您自己在公司当中持股比例高吗？
尹志尧：
我只有0.7%。因为我从小到大都是做学生工作，做了20多年，一直受到了所谓社会主义教育。所以我梦想就是当我有机会搞一个团体的时候，一定要是共同劳动，共同享受。这是基因，没有办法改变的。
我们开车的司机、看门的招待员都有股票。当我们到2020年上市一年后，达到1000亿的时候，750个人里有375人，整整一半的人是1000万到1亿的身价，有50个人是1亿到10亿的身价，还有325人，刚刚从学校来两三年的，也有100万到1000万的身价，这是我一辈子追求的愿望。
主持人：我们还有第三个挑战性的问题。请问，石头科技2024年第三季净利润是3.51亿元，同比下降43.4%，为什么第三季度净利润会下滑这么多？
昌敬：
这个事情其实也是目前我比较困扰的，首先因为我们第三季度的利润下滑，我们的股票跌了很多，也导致了很多投资者对我个人的质疑是非常大的。
过去石头科技它的净利率是比较高的，但是增长比较慢。这事实上是不好的，这是因为我们投入其实不够，公司在发展过程中组织能力增长没有预期的那么快。所以我们就一直在厚积薄发，在补组织能力。
那么到2024年，公司第10年的时候，我们觉得我们的组织能力有了很大的一个飞跃。我们今年加大投入，包括研发，包括市场费用都大幅度提升了。
但是这样的投入带来第三季度的利润下滑是很大的，但我们不会减少投入。我们第四季度的增长已经是高速增长，对我们明年的增长我们公司内部充满信心。
主持人：提到面世五年的科创板，很多人常常联想到的对标对象就是纳斯达克。我们来看一个数据，英伟达在过去20年的时间里长期处在低谷，20年后的这次光荣绽放，他们等来了，各位此刻的内心感受是什么？
尹志尧：
您这个数据选得特别好，很感人。作为创业者，首先决策要特别谨慎，但是一旦决定要做的话，千万要坚持到底。我没什么能耐，搞这个反应器搞了62年了，现在不会搞别的，就一直咬牙坚持做下去，就会做到世界最好。
来源：央视《对话》栏目
